起起落落的业绩数字，动荡曲折的商业故事，往往最能吸引人们的眼球，但是在邓康明看来，“所有的业务都是假的，都是表象，只有背后的组织生态和干部体系是真正的原动力。能够让组织生生不息的就是这么一个不断实践的防熵增的过程。”
在人力资源和组织发展领域，原阿里巴巴集团资深副总裁、首席人力官邓康明是一个传奇般的存在。他被称为阿里铁军幕后的推手，帮助阿里奠定了长期发展的制度基础。
近日，我们很高兴约到他的时间，请他就如何在阿里空降落地、怎么做企业文化管理、组织如何做到生生不息等问题分享了自己的洞察和见解。以下，Enjoy：
口述：邓康明，原阿里巴巴集团资深副总裁、首席人力官
访谈：岳占仁
01新的东西
往往创造于混乱的环境中
@管理的常识：您给人的印象是一位“有企业家精神的职业经理人”。
在加盟阿里之前，您长期在跨国公司做职业经理人。到阿里之后，在这个创业团队里能够很快地适应创业文化，跟马云也有很默契的合作。能不能谈谈这里面的一些体会？
邓康明：
我们稍微抽离出来一点来谈这个问题。
我觉得任何一个企业的发展，都需要两种类型倾向性的人。一种人是天生的对于新的、未知的和不确定的东西有容忍和倾向性。另外一种是对于确定性以及风险和收益之间的关系特别敏感的人。
如果企业处在一个比较早期的阶段，它的市场、用户、产品、服务处在一个比较不确定的迭代试错的状态下，它可能就更需要一种对于未来的好奇，对未来的不确定性的容忍和坚持，这些要素对于早期的阶段成功是比较重要的。
而在越过这个阶段，当企业的规模比较大了之后，市场份额有了，用户群体也有了，产品服务越来越定型了，在这样的状态下，相对地来说，对于稳定更敏锐的人会相对更加适合。
而从空间维度来看，当你处在不同的级别，负责不同的事情的时候，对于人的倾向性也有不同的要求。
级别越高的人，例如马云，对于未来的、未知的事，他天然充满了好奇和喜欢；对于所有稳定的事，他天然地有危机感。而级别相对较低的人，相对来说，他更喜欢去把今天稳定的事更加改善。
我觉得所谓“职业经理人”“企业家精神”，我们不能把标签贴得这么厉害。比如你刚才说，我以前是“职业经理人”，我自己从来没有这么想过。
另外，我个人觉得，中国还不存在一个成熟的职业经理人群体，因为改革开放以来，中国实际上还没有真正经过工业化时代和资本推动时代的洗礼。
我工作了30年，15年在跨国公司，15年在阿里。其中服务过的三四家跨国公司都是世界500强。从你们的视角看我可能是一个职业经理人，但我自己从来没这么想过。这也是为什么我在跨国公司任职的时候，常常会跟不同的领导吵架。
所谓职业经理人，是指交给你任务，你想办法全力去完成。我稍微多了一点点，交给我任务，我要想想为什么，有没有更好的任务，可以让这个事情变得更好。
跨国公司的好处是全球化、规范化、标准化，所有的体系都非常成熟。但遗憾的是，当你落在了某个区域里面，比如说中国区或者华东区的时候，它的全球化策略可能并不是最佳的。大家有共识的事，一定会干得很好；但是不太适合的时候，我们就会发生很多争论。
我很难讲为什么我会跟阿里比较适合，可能主要是个人禀赋上的原因。因为，首先，我在想加入阿里之前已经下定决心，不在跨国公司那种成熟体系里干了。十多年的经验告诉我，在一个大的体系里面，个人的能动性是很受限的。
当时我就立了一个愿望，要在一家民营企业里干够十年。我原来在跨国公司的同事，也有去民营企业的，都是一两年就撑不下去了，各种血淋淋的状况出来。
当时我就告诉自己，不管发生什么情况，我都得忍住，除非他们“杀了我”，赶我走，否则我都不会离开，我一定要在一家中国的民营企业里撑够十年。
战略选择上清楚了，接下来中间都是一些小的周折，你就不会因为这些小的周折改变自己的愿望。
第二，我自己觉得，在要做的事情和在做事的方法上，我跟阿里的味道自然契合。
我去阿里的时候，公司还很小，破破烂烂，跟跨国公司完全不一样。而我对这样的状况感觉更好，在乱糟糟的环境中你可以“乱中取胜”。
在一个成熟的环境里你只能复制一些东西，而在一个混乱的环境中却往往能创造出新的东西。从这些角度上看，我跟马云、跟阿里的味道自然有些契合。虽然这十多年里面也有许多周周折折，上上下下，很艰苦，但总体上来说还行。
02越想证明自己的时候
失败的概率越大
@管理的常识：您从外企向民营创业公司转型，战略很明确，但过程还是很有挑战性的。
空降兵落地，一般来讲需要迅速地完成一两件事情来证明自己的能力和价值。您当时是怎么做到的？
邓康明：
这个事我当时也想得很清楚。
第一，心态上不着急于证明自己。
确实，作为一个外来人，我是在聚光灯下的，当时我是接替彭蕾担任人力资源副总裁，马云的十八罗汉都在看，你到底能干什么？我能感觉到这里面的聚光灯和压力。
但是我也告诉自己，当你越想证明自己的时候，你的心态变了，手法就会变，出事的概率很大。所以不要着急，心要摆平。
我也告诉很多从跨国公司到民营企业里的人，你想要证明自己的时候，失败的概率会超过不想证明自己的时候。这听上去有点怪，但事实上就是这样。
人的心态一定要静。心中一定要无私，出发点一定要于公，你就不怕。
这个心态上的分别在哪里？
当你想要证明自己，你就会用自己最熟悉最擅长的套路去做事。如果你心态不着急，就会从当下最应该解决的事情去思考，结合自己过去的经验，从客户出发，这样出事的概率会小，做成的机会会大。
当然，你还必须要做事，而且要尽快做事。
我做的第一件事是用系统取代人、提升效率、改善整个流程、节约成本。
我加入阿里的时候，整个公司有一千七八百人，而做人事工作的就有小一百号人。我就想，是不是一定要这么多人？这些事用30个人能不能干？这样不仅节省成本，同时也会节约人的注意力，为公司创造价值。
当时我做得很细，让每个人用一个Excel表格，统计每天具体干哪些事情，干每一件事情花了多长时间。然后把表格汇总起来，计算工资花了这么长时间，五险一金处理花了这么长时间，面试人花了这么长时间，跟猎头公司谈花了这多长的时间……我就发现好多工作是事务性的。
